LF: Tout comme beaucoup d'enfant veulent devenir Superman, vous �tes l'idole de beaucoup de programmateur C et de fans Unix dans le monde entier. Comment ressentez vous le fait d'�tre ador� par des centaines de d�veloppeur UNIX/C? Il est impensable de nous imaginer de nos jours sans Unix et C. Lorsque vous avez cr�e C et commenc� a travailler sur Unix, est-ce que vous vous attendiez � ce qu'il devienne le FUTUR de l'informatique?

Dennis: Ces deux questions sont similaires, et elles me sont fr�quement pos�es. Evidement, les f�licitations et les prix que j'ai re�u ainsi que mon �quipe nous ont fait tr�s plaisir, et nous sentons ainsi que nos avons cr�� quelque chose de valeur. Mais nous ne nous attendions pas � ce que cela devienne "le futur" , ou de l'�ventuelle importance qu'ont pris nos travaux. L'id�e de d�part �tait "essayons de faire quelque chose d'utile" et en m�me temps r�alisons un travail o� d'autres personnes pourront participer. C'est important de garder � l'esprit que bien que Unix, le C et C++ soit un domaine important, le monde de l'informatique et des produits r�els est beaucoup plus large. Cela est vrai aussi bien pour les �tudes sur les langages de programmation que le monde qui brasse beaucoup d'argent des �diteurs de software.

LF: Si Unix fait parti du pr�sent ainsi que du pass� dans l'histoire des syst�mes d'exploitation, C aurait pu �tre consider� sans nul doute comme "LE LANGAGE", cependant beaucoup de langages orient�s objets sont apparus ces derni�res ann�es. Que pensez vous de C++ et de Java, ainsi que de la petite guerre entre les d�veloppeurs C et C++ ?

C a �t� caract�ris� (� la fois admirativement et individuellement) comme un langage assembleur portable et C++ tente de le mettre au niveau de l'orient� objet et d'une approche de la programmation plus abstraite.

Dennis: C++ a b�n�fici� �norm�ment de C, parce que C fut adopt� par beaucoup m�me avant la croissance de C++, et C++ a pu employer C comme base pour �tablir un nouveau langage et comme outil pour cr�er ses compilateurs. C a �t� caract�ris� (� la fois admirativement et individuellement) comme un langage assembleur portable et C++ tente de le mettre au niveau de l'orient� objet et d'une approche de la programmation plus abstraite. L'erreur des deux (dans les standards r�cents) semble �tre l'accumulation de gadgets. Ils ont tout deux un certain pragmatisme en essayant de comprendre ce qui est r�ellement n�cessaire. Java est manifestement un descendant de C++, qui en une fois enl�ve l'h�ritage des pointeurs du C et ajoute l'id�e (pas si nouvelle mais peut �tre de nos jour faisable) de fichiers objets independants du mat�riel. Maintenant qu'il a �t� pris dans une machination inter Sun-Microsoft et qu'il a aussi ses propres probl�mes d'ornementation, il est difficile de deviner vers quelle voie les choses vous allez.

LF: Maintenant faisons l'hypothese que vous devriez refaire le langage C apr�s toutes ces ann�es d'exp�rience et � partir de rien. Est-ce que vous y changeriez quelques chose?

Dennis: Trouver une voie (avec comme limite le temps � y consercrer) pour �tre au maximun compatible avec le standard ANSI/ISO dans certain cas: compl�ter la d�claration des types des arguments de fonctions, que le standard C de 1989 apelle "function prototypes". Il y a plusieurs petits d�tails qui ne sont pas tr�s propres, par rapport � ce qu'il aurait du �tre. Par exemple, la signification de "static", qui est utilis�e (� tort) dans beaucoup de cas. J'ai toujours quelques doutes a propos de la syntaxe du langage, surtout � l'endroit de la d�claration des variables. C'est un des points le plus critique, mais elle a une logique interne.

LF: Tandis que le C est adopt� par beaucoup et est bien normalis�, les syst�mes d'exploitation sont toujours en pleine �volution. De nouvelles id�es permettent de r�aliser des composants plus rapides et moin chers. Quelles devrait �tre selon vous les bases d'un syst�me d'exploitation? En particulier, quelle est votre opinon sur les micro-nano-kernels par rapport au noyau monolithique?

Dennis: Je ne pense pas que, pr�sent� de cette fa�on, ce soit une voie interessante. Je pr�f�re fortement les environements qui fournissent aux applications un "espace de nom" structur� et commun , ainsi qu'un m�canisme pour acc�der aux ressources, suivant la philosophie Unix (J'inclus Linux ici), Plan 9, Inferno. Il me semble que l'id�e de micro/macro noyau ne s'est jamais impos�e pour un cas r�el, tout du moins en tant que base de syst�mes � usages g�n�raux. En pratique, il semble que le micro noyau devienne d�di� au macro-syst�me qui le chapote. Cela pourrait rester un outil utile pour la structure interne d'un syst�me, mais n'est pas viable seul. Bien s�r (le monde �tant compliqu�) il y a des cas ou un petit syst�me d'exploitation peut �tre tr�s utile pour des syst�mes � usage non g�n�raux mais pas pour les ordinateurs de bureau ou les gros syst�mes centraux.

LF: UNIX est maintenant un syst�me d'exploitation ayant une longue histoire Il a �t� cr�e il y a plusieurs ann�es et depuis lors les fonctionalit�s r�seaux, le mat�riel, les services ainsi que les applications ont �volu�s �norm�ment. Quelles sont les handicapes et les limites d'UNIX facent � la demande des utilisateurs pr�sents et futures ?

Dennis: Je n'en vois aucune, fondemantale ou technologique, au niveau des API syst�me ("system calls"). Il y a bien s�r des implications commerciales et politiques �normes dans la lutte qui oppose les vendeurs d'UNIX commerciaux entre eux et maintenant avec les divers fournisseurs d'UNIX libres, y compris Linux et BSD.

LF: En ce moment il y a un probl�me avec l'approche de l'an 2000 et la potentielle implosion de l'internet due au bogue Y2K . Croyez vous qu'il y ait quelques fondements � propos des previsions apocaliptiques qu'ont fait quelques experts?

Dennis: Aucun commentaire � ce propos, vraiment, en tout cas , je ne serait pas en vol le 31 decembre 1999 � 23:59, je n'ai jamais �t� pr�s d'un a�roport lors du nouvel an de toute ma vie. Ce fait n'a probablement rien � voir avec Y2K.

LF: Ceci ne serait pas une interview compl�te si je ne vous questionnais pas sur Inferno, le syst�me sur lequel vous �tes en train de travailler. Quelles sont les raisons pour lequelles vous avez con�u un systeme d'exploitation compl�tement, ainsi qu'un nouveau langage associ� Limbo? Mais aussi pourquoi le couple Inferno/Limbo s'il existe JavaVM/Java? En d'autres mots, qu'est ce qu'apporte Inferno que Java n'a pas?

Dennis: Inferno est l'enfant ch�ri de Phil Winterbottom et Rob Pike, et a commenc� juste avant l'arriv�e du rouleau compresseur Java (la machine publicitaire). Java avait son propre pr�decesseur (appel� Oak en interne), mais au moment o� Inferno a �clos il n'y avait aucune raison de penser que le ph�nom�ne �mergerait, et bien que nous ayons �t� inform� de java, il �tait toujours � l'�tat de projet. Je pense que c'est un effet du hasard qu'une id�e technologique v�n�rable (un langage implant� sur une machine virtuelle portable) ait �t� raviv�e � la fois par Sun et nous. Ceci dit, l'idee Inferno �tait depuis le d�part plus int�ressante en terme de technologie de syst�me d'exploitation (un langage et un OS qui travailleraient ensemble sur du mat�riel �prouv�, simple et identique en tant qu'application sous Windows ou Unix ou Linux). Toutefois, il faut compliment� Sun pour avoir mieux pris pied dans le march� tr�s explosif des navigateurs web.

LF: Il semble que le futur de Limbo, en tant que langage de programmation, soit li� � l'expansion et � la popularit� du syst�me d'exploitation Inferno. Est-ce que cela a un sens de porter le langage Limbo sur un autre syst�me d'exploitation ? Ou bien, sa conception et ses objectifs sont ils trop d�pendants d'Inferno?

Dennis: D'un point de vue technologique, Limbo n'est pas particuli�rement d�pendant d'Inferno. En pratique, il en est d�pendant, simplement parce qu'une nouveau langage d�pend de l'environnement dans lequel il est employ�.

LF: En regardant votre carriere aux Bell Labs, il semble que vous ayez toujours travaill� sur des projets que vous aimiez, et je suppose que c'est toujours vrai avec Inferno. Est-ce que je me trompe en pensant que vous appr�ciez r�ellement votre travail de cr�ation d'UNIX et du C ?

Dennis: Effectivement j'ai beaucoup appr�ci� ma carriere au Bell Labs (qui continue).

LF: Je ne puis �viter de faire la comparaison entre vous et toutes les personnes qui ont actuellement travaill� sur des projets sans but lucratif, simplement parce qu'ils sont passionn�s - bien que je suis s�r qu'ils ne refuseraient pas d'argent pour le travail qu'ils font. Pouvez vous vous voir impliqu�s dans des projets comme Linux, ou semblables, si vous n'�tiez pas aux Bells Labs? Comment voyez vous toutes ces personnes depuis un laboratoire innovateur avec le poids des ann�es d'exp�rience? Etant donn� que notre journal est principalement destin� aux utilisateurs de Linux, nous ne pouvons pas oublier de vous poser une question sur Linux. Tout d'abord, quel est votre avis sur l'�lan de Linux, et sur la d�cision de beaucoup de soci�t�s de commencer � d�velopper des logiciels pour lui (par exemple, est-ce que Bells Labs va porter Inferno sur Linux)?

Dennis: Je vais repondre � ces questions en m�me temps. Le ph�nom�ne de Linux est tout � fait plaisant, parce qu'il s'inspire fortement des bases fournies par Unix. Linux semble �tre parmi le plus sain des d�riv�s directs d'Unix, bien qu'il y ait �galement les divers syst�mes BSD ainsi que les offres plus officielles pour les stations de travail et les fabriquant de gros syst�mes. Je ne puis m'emp�cher d'observer que naturellement, les unix libres semblent souffrir d'exactement le m�me genre de fragmentation et de diff�rents qui se sont produit et se produisent toujours dans le monde commercial.

LF: La grande question � propos de Linux ? Est-ce que vous avez d�j� utilis� Linux? Si oui, quelle est votre opinon � son sujet ?

J'admire beaucoup la croissance et la vigueur de linux.

Dennis: Je ne l'ai pas vraiment utilis� quotidiennement pour dire la v�rit�. Mon environnement informatique est un �trange m�lange de Plan 9, Windows, et Inferno. J'admire beaucoup la croissance et la vigueur de linux. Souvent, des personnes me pose cette m�me question, mais pos�e de telle mani�re que la r�ponse attendu devrait calmer une irritation � propos de Linux par rapport aux Unix des soci�t�s traditionnelles. Mais tout au contraire, je pense que tout deux sont la continuit� des id�es que nous avions commenc�es avec Ken ainsi que beaucoup d'autres il y a plusieurs ann�es.

LF: Et microsoft, que pensez vous du monopole de cette compagnie sur les ordinateurs de bureau? Les anciens films de sciences fictions d�crivaient un monde domin� par des gros ordinateurs qui rythmeraient votre vie quotidienne. La r�alit� nous montre une autre histoire. Des ordinateurs, � bien des �gards, ont �t� rel�gu�s � un appareil simple. Vous qui avez developp� un syst�me d'exploitation pens� pour les programmeurs, qui avez v�cu ces sc�nes de science fiction, qui avez imangin� l'informatique actuelle, comment imaginez vous l'avenir de l'informatique ? Selon vous, quelle place vont pendre Inferno et Linux dans l'avenir ?

Dennis: Ce sont deux questions. Microsoft a un monopole sur les ordinateur de bureau, mais ce n'est pas la seule informatique existante. Les deux alternatives logicielles (comme linux) et des morceaux du monde qui n'est pas autant m�diatis� que Windows ou la guerre des navigateurs (comme l'informatique haute performance, celle qui est tr�s fiable ou tr�s petite) auront toutes une place. Je crois que Linux et Inferno vont prosp�rer.